Your usenet-fr results


Path: alphanet.ch!news.imp.ch!news.imp.ch!fr.clara.net!heighliner.fr.clara.net!proxad.net!proxad.net!feeder2-1.proxad.net!news2-1.free.fr!not-for-mail
From: anitcha <anitchah@xyfree.fr>
Newsgroups: fr.sci.philo
Subject: Re: La vie, plus f roce que les nazis
Date: Tue, 07 Jan 2003 19:06:33 +0100
Message-ID: <8h4m1vkdvtjib3rki9322qt583gimq4iji@4ax.com>
References: <3e16e953$0$26177$626a54ce@news.free.fr> <nmpf1vc8m8cu49fhp7plv9imrvheu1a05b@4ax.com> <3e18008e$0$22307$626a54ce@news.free.fr> <i6hg1vsgdctbqks248s41astclfh8c01lq@4ax.com> <3e184c5b$0$22310$626a54ce@news.free.fr> <vd7i1v0ql8291mn0gc7ir3317b7fo20f29@4ax.com> <3e1948d3$0$11411$626a54ce@news.free.fr> <d2kj1vc26junesdtoit1s1ikkm6ojv11hn@4ax.com> <3e1a99df$0$26187$626a54ce@news.free.fr> <BA4064CD.10549%catherine-daures@wanadoo.fr> <3e1ade6c$0$26168$626a54ce@news.free.fr>
X-Newsreader: Forte Agent 1.8/32.553
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 113
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 07 Jan 2003 19:06:52 MET
NNTP-Posting-Host: 80.13.226.11
X-Trace: 1041962812 news2-1.free.fr 11375 80.13.226.11:1055
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Xref: alphanet.ch fr.sci.philo:147873

On Tue, 7 Jan 2003 15:04:23 +0100, "Humain01" <Humain01@ifrance.com>
wrote:

>
>"catherine-daures" <catherine-daures@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
>news: BA4064CD.10549%catherine-daures@wanadoo.fr...
>> Humain01 a écrit le7/01/03 10:11 dans l'
>> article3e1a99df$0$26187$626a54ce@news.free.fr
>>
>> >
>> > "anitcha" <anitchah@xyfree.fr> a écrit dans le message de news:
>> > d2kj1vc26junesdtoit1s1ikkm6ojv11hn@4ax.com...
>> >> On Mon, 6 Jan 2003 10:12:11 +0100, "Humain01" <Humain01@ifrance.com>
>> >> wrote:
>> >>
>> >>>
>> >>> "anitcha" <anitchah@xyfree.fr> a écrit dans le message de news:
>> >>> vd7i1v0ql8291mn0gc7ir3317b7fo20f29@4ax.com...
>> >>>> "Humain01 wrote:
>> >>>>
>> >>>>>>>>>>>>> Les premières humanités, c'est justement accepter et non
>> > pas
>> >>>>>>>>>>>>> nier sa propre animalité..
>> >>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>>> ... faire vibrer le "je" profond.
>> >>>>>>>>>>>> C'est le préalable.
>> >>>>>>>>>>>> Vous finissez par le reconnaître et c'est tant mieux.
>> >>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>>> Il n'y a pas de "je profond" Madame.
>> >>>>>>>>>>> Tout "je" est une méprise.
>> >>>>>>>>>>
>> >>>>>>>>>> vous croyez que l'"animalité" à laquelle vous faites allusion,
>> > se
>> >>>>> vit
>> >>>>>>>>>> hors de toute notion de "je" chez l'homme?
>> >>>>>>>>>
>> >>>>>>>>> Ce "je" est une expression de l'animalité.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> C'est juste.
>> >>>>>>>> N'est-ce pas un processus général chez l'homme?
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>> Et c'est en même temps une méprise.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Bien.
>> >>>>>>>> Et comment se génère-t-elle?
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Comment la méprise s'installe-t-elle ?
>> >>>>>>
>> >>>>>> c'est précisément la question que je vous posais,
>> >>>>>> c'est votre réponse qui m'intéresse.
>> >>>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Vous n'avez vraiment aucune vue sur la question ?
>> >>>>> Vous ne voyez rien du tout ?
>> >>>>
>> >>>> Je ne vois pas comment la dite "méprise" se génère.
>> >>>> Le voyez-vous?
>> >>>
>> >>> Vous regardez et vous ne voyez rien ?
>> >>>
>> >>> Si c'est le cas je vous propose de partir du début
>> >>> ensemble et de regarder.
>> >>
>> >> Partir du début?
>> >> Du début de quoi?
>> >> Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
>> >
>> > Le très jeune enfant. Il n'a pas d'image de lui.
>> > comment ses images se construisent-elles ?
>> >
>>
>> Le nourrisson n'a pas d'image de lui, il n'a pas non plus le sens de sa
>> limite corporelle il est le monde qu'il goûte, sent, entend, touche, voit.
>> Son image de lui se construit au contact de l'autre et de sa capacité à
>> communiquer ( donner/recevoir ) ça s'appelle la socialisation. Un enfant
>qui
>> n'est pas apte à communiquer c'est à dire de percevoir son image
>> individuelle différenciée de l'autre et du monde est autiste .
>
>
>Non Madame, nous ne parlons pas de cela.
>
>Schéma corporel, limite du corps, perception d'un corps
>différencié, de besoins différenciés, tout cela est parfaitement
>sain et naturel et nous n'en parlons pas ici.
>
>Nous parlons d'avoir des images de soi en tant que "moi".
>C'est à dire d'opposer à soi, des représentations de soi.
>
>Se voir soi-même à travers une représentation
>figée, issue du passé et chercher à y ressembler.
>Ca commence tout petit vous savez.

Croyez-vous vraiment que Catherine ignore cela?
Elle en sait certainement plus sur ces mécanismes que vous et moi.

Mais d'une certaine manière vous êtes en train de changer de registre
et, ce que vous suggérez ici n'est plus ce qui avait engagé notre
échange et sur lequel Catherine avait rebondit avec justesse.

Vous proposiez de partir du début et de regarder ensemble.
Faisons le alors scrupuleusement afin de découvrir où nos avis
divergent.
Je reprends votre phrase qui me paraît tout à fait importante:
>Nous parlons d'avoir des images de soi en tant que "moi".
>C'est à dire d'opposer à soi, des représentations de soi.

Ma question est:
Si l'éducateur, quel qu'il soit, n'amène pas l'enfant à adopter des
"représentations" et que, de la sorte, ce dernier n'aura pas à vivre
cette "opposition" à soi,
selon vous, cet enfant là, aura-t-il ou n'aura-t-il pas de "je"?

backlinks